plaisir partagé =)
Si je veux te persuader, il faut te respecter :)
Mais si tu veux ya un sujet approprié au forum catho donc on se retrouve là-bas

  Chuis pas d'accord.
E,fi, bon dsl j'avais pas lu ton message du 18 juin à 17 h 46.
C'est vrai on a un peu dériver ^^
En tout cas ça m'a fait plaisir d'avoir un débat avec quelqu'un qui défend ses idées tout en respectant l'autre (ce qui n'est pas le cas de tout le monde).

Bin si c'est d'assoir son pouvoir sur des êtres qui n'ont rien demandé et sans défenses : avoir l'orgueil de vouloir maitriser la vie, et l'orgueil de la manipuler en fonction de son humeur: c'est se sentir très grand et se prendre pour un dieu que de manipuler la nature comme cela...

 Mais je ne pense pas que le fait d'avorter est un acte d'orgeuil ... ^^

=)

 Je suis d'accord sur l'orgeuil !

Pas du tout!!
Mais cette vidéo est surtout sur l'IMG et l'IMG a bel et bien été votée. On voit quelques cas d'IVG
Enfin bon qu'est-ce qu'un délai "décrété" par des misérables cloportes comme les hommes face à la grandeur et à la magnificience de la vie...
L'orgueil perdra l'homme (et il le fait déjà)

 Je viens de la regarder. L'avortement est illégal passé 12 semaines je crois. Et à ce stade, le foetus ne ressemble pas encore à un être humain (même si s'en est un, je veux seulement dire qu'il n'en a pas encore l'apparence). Donc ta vidéo me paraît un peu étrange. Surtout la dernière phrase : "l'avortement c'est aussi un vote". Ce ne serait pas de la propagande pour un politicien quelconque ?

Bon je crois que Pauline tu devrais aller faire un petit tour sur le forum "je dis oui à la vie": j'ai mis une vidéo dont tu me diras des nouvelles
Peut-être changeras tu d'alignement sur la question... (et j'espère! )

Mais t'as rien compris! Je viens de te dire qu'on ne condamnait pas les personnes en tant que cathos alors je vais pas condamner des médecins!!!
Mais l'acte je le condamne, ca c'est certain et sans hésiter! C'est un assassinat, un point c'est tout!

 Attend tu veux dire que tu condamne les médecins qui pratiquent l'avortement ?
Au contraire, c'était encore pire quand les femmes se faisaient avorter seules ! En plus de l'embryon, la mère mourrait ! D'où la légalisation de l'IVG...

Bah dans ce cas Pauline, logiquement, tu es d'accord avec Ambroise...

 Encore heureux !lol!

oui bien dis Armand!!!

Pauline, tu dis: "Je pense que c'est très difficile de juger l'avortement". Moi je pense que de toute manière c'est un homicide!
Ce qui est difficile, ce n'est pas de juger l'acte car ca, nous devons tous le faire et le condamner. En revanche c'est la personne qui avorte que nous ne devons pas juger! Ce qui est totalement différent! L'acte est intrinsèquement mauvais, quelles que soient les conditions, en revanche, ce n'est absolument pas parce que la personne y a eu recours qu'il faut la condamner ou la juger...

 La Shoa et l'avortement sont très liés car dans les deux cas ce sont des exterminations de masse d'individus et sous le joug d'un état... 300 000 avortements par an en France... soit un enfant tué toute les 2 min dans le ventre de sa mère
Ensuite Simone Veil n'est pas un exemple: en effet faut vraiment être con pour promouvoir l'IVG quand on sort des camps...
Ensuite quand on fait un enfant on assume!! La vie n'est pas un jeu : alors bon ces petits couillons qui font les cons à 16 ans n'ont qu'à assumer leur erreur. L'enfant n'est pas un "accident" ni une "envie"  il est un cadeau et  il ne dépend pas du bon plaisir des parents: il n'a rien demandé et ne doit pas être victime de la loi de la jungle.
Mais il vaudrait mieux que tu parles de cela dans le groupe prévu à cet effet car là nous dévions du sujet.

  Moi je pense que l'avortement est une bonne solution dans certains cas, regarde en Angleterre : certaines filles sont mères à 16 ans; Il faut quand même une certaine maturité pour élever un enfant ! Ce sont leurs propres parents qui s'occupent de l'enfant et elles mêmes sont déconcentrées dans leurs études. Ou pire : l'enfant est confié à un orphelinat ! Quand on fait un enfant, il faut s'en occuper et non pas confier son éducation aux autres.

Par ailleurs, tu parles de la Shoa, ça n'a rien à voir avec l'avortement ! La preuve : Simone Veil, qui a été déportée, a créer la loi sur l'IVG.

  Mais il n'y a pas de conditions: l'embryon est un être humain point, un homicide est un homicide, un crime contre l'humanité est un crime contre l'humanité... Alors bon pour moi c'est comme si tu me disais que c'est très difficile de juger la Shoa... Je ne culpabilise pas la mère forcément, car c'est surtout la pression de la société qui en est la cause.  

100% d'accord avec Ambroise 

 Je pense que c'est très difficile de juger l'avortement... Tout dépend si on se place du point de vu de la mère ou de l'embryon. C'est une expérience vraiment difficile pour la mère, alors si en plus on la culpabilise...
Moi je trouve que les gens qui ne réfléchissent pas et qui acceptent les conditions qu'on leur pose sans se remettre en question, sans tenter de comprendre, ceux là ne comprennent rien.

hem!
C'est de la contradiction ça !!^^
Mais c'est dommage qu'on t'aies baptisée sans te demander ton avis ni te convaincre pour que tu aies la foi... Pour  moi tous les cathos aurait du voter pour la défense de la vie et donc pour Villiers (c'est le seul vraiment clair : Le Pen est contre mais veut faire un referendum...) et je trouve que l'Eglise n'a pas accompli vraiment son rôle: elle n'a pas indiqué aux cathos de voter pour la défense des embryons, sauf quelques hommes d'Eglise qui ont rappelé cela...
Enfin bon je sors amplement du sujet donc je m'arrête là... Toujours est-il que je ne comprend pas les cathos pour l'avortement...et je pense que ce sont eux qui n'ont rien compris...

  Officiellement je suis "catho", mais lorsque l'on m'a baptisée (à quelques mois), on ne m'a pas demandé mon avis... et moi aussi j'apprécie Simone Veil et ses idées.

mouais...
Mais tu te dis catho, donc tu es contre l'avortement et tout le bordel de saloperie genre FIVETE... Et Sarkozy vénère Simone Veil... alors bon perso je n'ai pas envie d'être complice de complices de crime contre l'humanité...

 Personellement, j'ai fais la même chose, je n'ai aucun préjugés ! Je trouve que Le Pen a quelques idées fondées. En revanche, je n'aime pas le fait que Villiers veuille créer un "collectif national des élus de la République contre le droit de vote des étrangers ". En plus, les électeurs de son propre département n'ont pas voté massivement pour lui (environ 11% des suffrages je crois)... De toutes façons, les programmes de Sarkozy et Villiers se rejoignent en certains points essentiels (tous deux sont contre l''assistanat )
Sarkozy est plutôt compétent, vu son séjour au ministère de l'intérieur ! Il a de l'expérience dans un gouvernement au moins : il a su gérer la crise du CPE, ...

hmm...
Mais qu'est-ce qu'on fait quand on aime son pays et qu'on ne veut pas qu'il continue à se vautrer dans la poussière? Perso en France on constate que ya pas mal de couillons alors je ne fais pas tellement confiance à la majorité... La démocratie vraiment juste serait celle du modèle athénien, où tout les citoyens participent à la vie de la cîté (bon c'est vrai le côté malsain c'est qu'il y avait des esclaves...). Je ne suis pas royaliste mais entre nous je trouve que les français en général votent en fonction des medias...alors bon quand on sait que ces medias ne sont pas neutres...
Je ne veux pas être méchant mais Sarkozy n'est pas très compétent... : au moins Villiers a des résultats nets et très honnorables dans sa région : la Vendée fait la course en tête dans ce qui est du développement et autres...
Enfin bon les français réfléchiront peut-être un peu plus et mieux dans 5 ans (arf on dit toujours ça...  :-(   )
Ce qui m'énerve aussi c'est les préjugés : justement orchestrés par l'opinion publique : moi j'ai lu tous les programmes (même celui de besancenot  :s) alors que je sais que pas mal de français ont direct jeté le programme MPF ou FN... pour des raisons "d'éthique" je ne trouve pas ça digne d'un bon citoyen...
Et puis bon on connais l'alignement des sondeurs de la présidentielle (0,5% pour Villiers qu'ils disaient : ils ont tout fait pour l'etouffer, et bien il a fait 4 fois plus... et il aurait fait 12 fois plus s'il n'y avait pas le vote utile...)...
D' où ma misanthropie assez marquée... (quelle belle pièce que celle de Molière Le Misanthrope...)